Vad händer när två ledarskapskonsulter med lång erfarenhet av feedback själva behöver använda sina verktyg i en gemensam skrivprocess? Catarina Kentell och Catharina Wöhlecke Haglund är aktuella med boken Feedbackformeln, en omarbetad nyutgåva av Feedbackrevolutionen (2021).
Stort grattis! Hur känns det nu att ha boken i handen?
Catarina: Glädje och stolthet, både över vad vi åstadkommit och över vårt samarbete. Men också lättnad. Att skriva bok är verkligen en berg- och dalbana: härligt, hissnande och stundtals ganska överväldigande. Och precis som efter en riktig berg- och dalbana är det också skönt att få sätta fötterna på marken igen när man är framme.
För mig (Catharina) känns det faktiskt fortfarande lite overkligt. Har vi verkligen kommit i mål? När man arbetar steg för steg med alla delar i en bok ser man inte alltid helheten under vägen. Men nu, absolut stolthet. Och jag tycker dessutom att boken blev väldigt snygg. Där har BYWRTRS gjort ett fantastiskt jobb.
Den här boken är en omarbetad version. Vad kändes viktigast att förändra eller utveckla den här gången?
Det kändes viktigt att få med de insikter och lärdomar vi fått genom arbetet med den förra boken. Nu känns boken mer komplett – i alla fall för ett tag framöver. En av de viktigaste sakerna vi lärt oss är att många inte bara tycker att det är svårt att ge, ta emot och be om feedback, utan också att använda det vi kallar för ”släktingarna”. Till exempel att ge konstruktiv kritik, styra, korrigera och påverka någon i en viss riktning, men också att ge beröm i sin roll som ledare.
I den här boken ger vi därför fler konkreta tips kring hur man faktiskt kan bli bättre på släktingarna, vilket många har efterfrågat. Det kan till exempel handla om hur man får någon att börja eller sluta med ett beteende. Många chefer vi möter har behov av lite mer ”hur gör man?” även här. Men också av att förstå att allt inte är feedback – ibland är det faktiskt en annan släkting som har sin naturliga plats.
Ni har ju skrivit tillsammans tidigare. Hur är det att skriva ihop, och har denna gång skiljt sig från tidigare gånger?
Det är lika roligt och produktivt som vanligt att skriva tillsammans, och för varje bok blir det också lättare. Vi har hittat vår gemensamma rytm och bra former för vårt samarbete, och som grund finns vår fina vänskap. Vi har känt varandra i cirka 30 år och det är en otroligt härlig känsla att få arbeta kreativt tillsammans som nära vänner.
Samtidigt är vi väldigt olika, vilket vi idag ser som en av våra största styrkor. I början trodde vi nog att vi var mer lika än vad vi faktiskt är, mycket för att vi delar samma grund och värderingar kring utveckling och lärande. Men med tiden har vi verkligen sett hur olika våra sätt att tänka och arbeta är – och hur mycket det tillför.
Vi har hittat nycklar längs vägen till vad som faktiskt fungerar för att göra skillnad, både i vårt arbete och i vårt samarbete. Där är vi väldigt lika. Men vi kompletterar också varandra. Catarinas struktur och förmåga att hålla ihop processer har varit avgörande, samtidigt som olikheterna gör att vi kan växeldra genom kreativa och känslomässigt krävande processer, som att skriva böcker eller skapa ledarutvecklingsprogram tillsammans.
Det är på ett sätt svårare att vara två olika hjärnor i samma projekt, men vi tycker också att resultatet blir bättre just därför.
Vad har varit mest givande i ert samarbete och vad har varit mest utmanande?
Vi skriver ju om feedback, så nu tar jag chansen att visa att jag faktiskt lyssnat på Catharinas feedback. Jag vet att det inte alltid är lätt att jobba med mig när jag är stressad och trött. Då blir jag mindre inlyssnande, går in i min egen värld, tror att jag måste göra allt själv och driver på lite för hårt. Det kan skapa ett för trångt utrymme i samarbetet.
Det mest givande är att vi, utöver att skapa bra resultat tillsammans, också är bra på att lyxa till vardagen. Vi är guldkantskompisar – ostron, skumpa och promenader i solen. Det är vi båda bra på.
Jag (Catharina) återkommer ofta till vår långa bakgrund och gemensamma målbild, den hjälper när det skaver lite. Samtidigt kan det ibland vara frustrerande att jag inte alltid är lika förberedd eller minns var saker ligger. Jag fungerar bäst när vi får prata oss in i arbetet tillsammans, snarare än att sitta och tänka själv innan vi ses.
Småskav uppstår ibland när vi diskuterar saker som framsida, titel eller illustrationer. Där kan Catarina vara envis och jag snabb att vilja ändra. Men just det där lilla gnisslet tror jag också tillför något – och gör resultatet bättre.
Ni arbetar med feedback till vardags. Hur har det märkts i er egen skrivprocess?
Intressant nog märkte vi att även vi behövde ta oss i kragen ibland. Trots att vi arbetar med feedback till vardags och verkligen brinner för ämnet kan det fortfarande kännas svårt att ge varandra feedback. På ett sätt gjorde det oss ännu mer övertygade om hur viktigt ämnet är – för om till och med vi behöver utmana vår komfortzon för att våga ta viktiga samtal, så gäller det förstås många andra också.
Ett sådant samtal ledde faktiskt till att vi formulerade några gemensamma spelregler som vi båda behövde skriva under på. Det blev ett konkret sätt att skapa trygghet och tydlighet i vår egen process.
Om ni skulle ge ett konkret råd kring feedback som fler faktiskt skulle kunna börja använda direkt, vad skulle det vara?
Låt inte rädslan för vad som kan hända när du ger, tar emot eller ber om feedback styra dig så mycket att du låter bli. Testa istället, och tillåt både dig själv och andra att ha känslor kring det. Vi har arbetat med många grupper där invändningarna mot feedback först varit oändligt många, men när människor väl vågat prova säger de nästan alltid samma sak efteråt: ”Det var ju inte så svårt – och gud vad bra det blev.” Feedback gör verkligen magi för relationer och samarbeten.
Ett annat konkret råd är att börja be om feedback istället för att gå runt och fundera på saker som: ”Vad tänkte de om min presentation?” eller ”Hur fungerade mötet jag ledde?”. Den typen av nyfikenhet ger mycket värdefull information om hur det man gör påverkar andra. Det handlar inte om absoluta sanningar, utan om subjektiva upplevelser som ändå kan hjälpa oss att förstå när vi kanske skulle vinna på att justera vårt beteende.
Det fina med att börja be om feedback är också att det ofta öppnar upp för ett ömsesidigt utbyte. När någon får chans att ge feedback tillbaka blir samtalet mer naturligt och mindre laddat – särskilt när det handlar om ett konkret sammanhang och inte om en generell bedömning av vem man är som person.
Vad hoppas ni att läsaren tar med sig efter att ha läst boken?
Vår förhoppning är att boken ska skapa lust att prova, mod att våga och ge konkreta handtag att använda direkt – och bidra till ringar på feedbackvattnet, där fler pratar MED varandra istället för OM varandra.
Finns det något ögonblick under arbetet med boken som ni minns extra tydligt?
Ett minne som sticker ut är veckan vi var i Catharinas hus i Spanien och skrev. När jag åkte dit tänkte jag att ”detta ror vi aldrig i land”, att planen var för ambitiös och att vi var alldeles för tidsoptimistiska. Veckan blev intensiv, stundtals frustrerande, men också fylld av fokus och framåtrörelse – och vi hann både med arbetet och små pauser som luncher nere vid havet, stunder i solen och många viktiga samtal.
Jag minns också hur vi arbetade med våra så kallade Monkey Mind-tankar – de där hindrande tankarna som lätt dyker upp i kreativa och krävande processer. Vi tog en i taget och vände på dem: vad skulle vi tänka istället? Tankar som att det redan finns för många böcker i ämnet, att vi inte är författare, att vi inte skulle nå ut eller hinna, eller att vi skulle mötas av kritik. När vi arbetade igenom dem tillsammans blev det tydligare varför vi gör detta: den här boken behövs.
Om ni skulle sammanfatta kärnan i Feedbackformeln i en enda mening, hur skulle den låta?
Så här höjer du både kvaliteten och kvantiteten på feedback i din vardag – och kommer att se magiska resultat.
Catarina Kentell & Catharina Wöhlecke Haglund
Catarina Kentell och Catharina Wöhlecke Haglund är ledarskapskonsulter, utbildare och föreläsare med lång erfarenhet av att utveckla ledare, team och organisationer. Tillsammans har de tidigare skrivit Feedback (R)evolutionen och Tonårsboken – så gick det för andra som liksom du undrade: hur ska det här gå? Nu är de aktuella med den omarbetade upplagan av Feedbackformeln i samarbete med BYWRTRS.